2012年，农历2月初，中国建筑师王澍迎来了他职业生涯的一个高峰。一个一向被外国建筑师垄断的建筑奖——普利兹克奖授予了他。王澍并不是第一获知消息的，普利兹克官网颁布这一消息时，他正在洛杉矶进行系列演讲，而他又是从来不上网的人。

        2007年，在南方都市报、南都周刊联合主办的第一届中国建筑思想论坛上第一次见到王澍，他穿着对襟唐装，和一身黑西装的其他建筑师相比，他的风格、他的倾向，已然不言而喻。

        2011年，第三届中国建筑思想论坛，再次见到王澍，头上的白发显然多了些，因为连续的飞行，显得有些疲劳，但是仍愿意和我们交流建筑。这次，一件几乎没有任何特点的黑色夹克，是他的行头。

        3月5号，在获得普利兹克奖之后，王澍终于从美国回到杭州，接受了这次采访。他的声音听起来相当疲倦，因为飞机晚点加上倒时差的问题，这24小时他只睡了两个钟头。

        这个奖应该发给两个人

        南都周刊：你获得消息后的第一反应是什么？

        王澍：我的第一反应是这个奖发错了。奖应该是发给两个人（王澍和其妻子陆文宇，笔者注），不应该是一个人。若只是我，很多作品是无法实现的，也不会有这么高的质量。

        南都周刊：你此次获奖，是中国建筑圈最近必谈的话题。对于获奖的意义，大家各有评价。在我看来，主要有以下几点：一是极大推动了建筑文化的传播，一瞬间老百姓开始更多关心建筑了；二是对于很多有理想的建筑师是个巨大的鼓舞，一定会激励更多的建筑师开始新的设计生涯；三是标志着国际对中国建筑设计的认同。你是怎么看待这个问题？

        王澍：我想说的你都提到了。我想这次获奖最积极的意义，是你说的第一点，或许会让大家对建筑有更深度的关注和思考。我之前也获得过一些重要的奖项，比如威尼斯建筑双年展特别荣誉奖、德国谢林建筑实践大奖、法国建筑学院金奖等，这些奖也是国际建筑界比较有分量的奖项，甚至是很多建筑师是在获得普立兹克建筑奖之后才获得的。有意思的是，我获得上述奖项，国内建筑界、传媒并没有太大反响，但这次影响很大，这应该是很积极的。你提到的对青年建筑师的影响，我想这对有理想，长期保持真诚态度的建筑师来说，会是一个希望、一种鼓励。我的建筑都在国内，我的建筑活动也主要在国内，很多年轻的建筑师都和我很熟悉，他们知道我的工作状态，了解我的建筑作品，也就是说，我为何获奖是他们可看到的，那么他们自然也就相信，只要通过努力，他们也可以实现自己的理想。你说的第三点，因最近我一直在美国讲学，也和一些美国学者有过交流，这个奖第一次颁奖给中国建筑师，他们也认为，这对中国建筑来讲有积极意义。

        南都周刊：现在我好奇的一点是，获奖之后，对你最大的改变是什么？

        王澍：其实没什么改变。消息发布时，我正在美国，我又不上网，所以不大清楚国内的情况。3月4日晚上我回国，现在我担心的是，蜂拥而至的媒体会影响到我正常的工作，我还是希望能按照以前的节奏开展工作，而不要让获奖成为一种负担。当然，我也愿意，借这个机会，在建筑文化、建筑教育的推广上，花一些时间。

        南都周刊：通常普列茨克建筑奖有“终身成就奖”的意味，大多颁给那些已经事业已经到达辉煌顶峰的“大师”。这次发给你——一个事业上正处在过程中的建筑师，你什么感觉？

        王澍：我觉得这对我来说这是个鼓舞，但对我在做的工作不会有改变，还会继续按照原来的方式工作。

        南都周刊：“原来的方式”具体所指是什么？

        王澍：我的工作室叫“业余建筑工作室”。我们的工作方式也呈现出一定的特殊性，不同于大多数的事务所，我们使用的是研究性、实验性的方式在做建筑。我们现在的建造方式，决定了我们要控制建筑的数量和质量，我们很少接项目，但每一个项目都会对质量要求很高。

        南都周刊：这就意味着，虽然今后会有大把甲方来找你合作，你也不会滥接项目？

        王澍：肯定不会因为找我的人多，就随便接项目，还是会坚持原来的标准。事实上，找我们的甲方一直很多，我们也一直有取舍，慎重选择。我们现在的工作方式，决定了我们的规模不能快速扩张。我们在建造过程中，涉及材料的研究、建造工艺的研究等等，助手也需要长期的培养。
        从另外一个层面讲，获奖本就是对我们原来的工作方式的肯定，我们肯定还会按照原来的方式去做，把速度放缓，深度做深，尽可能的慢一点。

        建筑师一旦有风格就面临“死亡”

        南都周刊：有人说，你获得这个奖早了点，你认为呢？

        王澍：我自己也有这个感觉，我也从来也没想到会这么快。但反过来讲，过去的10年是中国建筑爆炸性发展的10年，我们这10年产生的建筑作品的数量，是西方20年甚至更多时间才能产生的。就我个人来说，我在过去10年所做的探索，以及建成作品的数量，已经是一个建筑师在常规情况下几十年才能完成的事情。中国处在特殊的发展时代，也给我们建筑师带来了前所未有的机会，以及你说的“提早”获奖的可能性。

        南都周刊：你是否担心，获奖之后你的建筑风格被大量的模仿？

        王澍：实在上，我的建筑是没有风格的。一个建筑师一旦有了风格，对他的设计生涯来说，或许就是死亡。所以我一直避免出现风格，避免被贴上某种标签。

        南都周刊：这是第一次把这个奖颁给中国国籍的建筑师，国外媒体评价你的获奖是中国国家的突破，也有人认为这只是对你个人的褒奖，你怎么看？

        王澍：我想上述两方面都有。但谈到中国文化的建筑表达问题，很容易习惯的用国家性的角度，这种表达经常是象征的、符号化的、宏大的，其实最重要的是如何保护和传承地方文化的丰富多样性，如何从建筑师个人的真实感受入手。

        南都周刊：几乎所有评委对你的评价里面都有“根植于当地文化的底蕴，又能与传统元素相结合”，重传统似乎成为你获奖的一个重要理由，你怎么看？

        王澍：这个问题是世界建筑师都很关注的问题。去保护传统，传统还是会消亡。更重要的是，在保护传统的同时，如何能让传统继续有生气的活着。

        南都周刊：据说你早年英语不太好，有人说正是当年英语不好成就了你。如果你也早早出国，接触西方的建筑理论，还会走今天的路吗？

        王澍：每个人所走的路，都有些因缘际会。我没有出国学习，但我对西方建筑的了解，可能在很多有海外学习历经的人之上。早年虽然一直在国内，但我从来没有将眼光只放在国内，除了建筑本身外，也会在建筑之外的东西做很多探索，比如哲学、人类学、现代文学、社会学、语言学等，我都有广泛的涉猎。我希望自己的建筑观有广阔的背景。对于个人成长，我一直认为内心比外部环境更重要。重要的是你内心是不是坚定的知道自己要做什么。

        探寻城市化进程中其他的可能性

        南都周刊：我们来谈一下城市。你如何评价你在中国城市化进程中所扮演的角色？你的建造模式对于中国城市问题的解决有多大意义？

        王澍：我的工作是在探讨城市化进程中的其他的一些可能性。这种建造试验对于城市的意义，对城市化是否是中国城乡发展唯一的选项，我想这些都是一种积极的范例，而不只是某种艺术的美学与趣味。我们谈城市，往往是先入为主的，会想到什么是城市，什么不是城市，也往往会参照西方的样本，伦敦是城市，纽约是城市，那么中国城市的本质是什么，中国本土化的城市是什么样的？中国是有城市的，一直都有，把中国文化中的城市，转化到现实的语境中去，并超越传统的城市的，这才是对现代城市的回答。你可能也注意到，在我落成的项目中，实验规模都很大，在西方很可能要20年才能达到的推广规模，在中国几年间就做到了，今天只有在中国才有这种可能。为什么要这么大的体量？我一直注重对实验的大规模推广。

        南都周刊：就这个话题，我有一个疑问：你的代表作品——中国美院象山校区，在体量上已经是城市的规模，它是“瞬间”造成的——其建造的方式似乎是反传统的，甚至是很西方的，它的产生在多大程度上是传统的呢？你又是怎么控制其尺度的？它的产生是不是违反了城市的本质精神？

        王澍：这个问题很有深度。能在这么大的规模上实验，机会是很少的。虽然这个体量的建筑在过去的10年，在中国可能产生了1000个甚至更多，这只是其中的一个。但我能以如此的自由度去做这么一件事情，首先在于中国美术学院对我的绝对信任。现代建筑做的很快，这是这个时代的特征。经过短时间的设计，然后快速的建造起来，在中国，这个速度会更快。象山校园确实是快速形成的，在这个建造过程中，我一直在考虑的是，如何让这么大体量的建筑群，超出个人的特征。这就是说，为什么在象山校园的二期，你能看到明显的不一样的，一些很难想象的建筑类型，组合到了一起。在做的时候，我是有意识的控制，选择不同的空间类型，让其空间都有所差别。面对短期内快速施工的客观情况，怎么产生更多的多样性，如何让传统的手工艺得到更多的呈现，如何使用回收的材料，并让其形成一个多样性的系统，这不是一个建筑师能做出来的，其一定要超出一些个人的表达，这可以说是城市的表达。象山校园是西方的还是传统的，我想可以这样来看，和西方城市反映出的文化等级关系不同，中国的城市更注重的是水平关系的展开，比如建筑和山水的对话，建筑和建筑的对话，建筑和场地的对话等等。象山校区呈现出的特征显然是后一点。

        我隐约看见了中国建筑的道路

        南都周刊：从1987年到2010年，24年间日本共有四届（5人）摘得普利兹克桂冠。接下来的20年，中国会不会也出现同样的情况？

        王澍：如果不被经济利益轻易诱惑，坚守理想，更多从真实的生活体验入手，我相信会有更多的建筑师获奖。

        南都周刊：日本现代建筑拥有它的共性和特点，识别性很高，中国现代建筑的内核在哪里？

        王澍：从传统看，中国建筑的丰富性和多样性，要比日本传统建筑丰富的多，广阔的多，给现代建筑提供的潜力也要大的多。

        南都周刊：你是否找到了多年前贝律铭所说的中国建筑师应该找到自己的道路？

        王澍：我只能是约略的看见了。这些年我的工作，一直是对这条道路的探索。中国文化重要的一点是地方文化的多样性和丰富性，主张一个开放性的探索状态，不纠结于风格，而是注意问题的解决。时间长了就有了脉络，但朝前看，只能是约略的，但我走过的道路是清晰的。

        南都周刊：对于中国建筑你最想说的是什么？对于年轻的中国建筑师你有什么建议？如果说你的被认可，来自于坚定和执着，那么你觉得目前中国建筑师最缺失的品质是什么？

        王澍：要对自己的文化有自信，我建议建筑师要更深入了解自己的文化，这个很重要。对于传统，重要的是去做，谈是谈不出来的。建筑师要和工匠在一起工作。当然，传统也需要有足够的时间去体会，不能着急。

        南都周刊：你未来最重要的计划是什么？你最大的目标是什么？

        王澍：这些年来，我花了很多的时间在建筑教育上，接下来，会花更多的时间在建筑教育上，因为建筑教育是关乎未来的。我们需要鼓励更多的建筑师开始对本土的探索，让中国的建筑师能与国际自然的对话。说到未来，我在建筑教育上还有一定的野心，我想把立足本土的建筑教育系统的做起来。一个人的力量不会太大，需要一群建筑师一起去做，需要大量的研究，这是我最大的一个目标，这也是为什么我一直强调建筑教育的原因。