UED：我们在采访过程中发现有很多建筑师对材料方面的运用都有一些思考，一些好的建筑师甚至把它作为一个研究方向去探索一些新的材料，能够特别好地与其建筑设计结合；大多数建筑师还只是一个简单选择材料的过程。从您的角度谈一谈在您的设计当中对材料是如何选择。

胡越：四五年前我就对建筑的材料比较关注，当时主要是对幕墙、玻璃这些材料有一些兴趣。建筑师的工作就是用材料造房子。

在这一点上，雕塑家跟建筑师有点像，他们也是拿一种材料塑造一种形体，雕塑家更关注外在形体，而建筑师要关注外面的形体又要关注里面的形体。我发现雕塑家一般都比较擅长某一种材料，比如木雕、石雕、青铜等，他们对材料都有非常深入的了解，而建筑师往往在这方面缺失得很厉害，没有自己塑造空间的一个主要材料。设计建筑可以有好多着眼点，可以从宏观角度、从城市文化角度考虑一个建筑；也可以从微观的角度，从构造、材料出发去设计建筑。我觉得中国建筑师可能比较单向，总是从大的方面入手，一直到最后的细节，很少有反过来做的，也很少有用这种方式而做出成绩来的建筑师。像安藤忠雄，他一辈子在做混凝土建筑，我觉得他对混凝土的感觉，对这种建筑材料的特点、特性了解得非常清楚，所以他能恰如其分地运用这种材料。另外，除了建筑师的个人努力，还需要有一个学术氛围，乃至上升到社会环境上，需要有支撑体系。我觉得从这个角度考虑中国建筑师还是有弱点的。但是我也看到最近这些年有一些比较有追求的建筑师在这方面做了好多实验，也做出很多成绩，有很多新的建筑设计出发点都是从材料运用上做了很多文章，比如张永和、王澍、刘家琨、都市实践、大舍、朱锫、崔愷等这些建筑师，在材料上都做过很多实验，很有意思。我对玻璃做过一些研究，也在实践中用过，但是对于我个人来说教训多于成功。这个材料太复杂，与混凝土或者石材这样的实体材料相比，它太难以驾驭。

UED：您刚才说有一个氛围，那是不是对材料应该有一种实验机制，包括玻璃或者其他材料？

胡越：大概七八年前我在意大利考察过石材厂。我看了几个石材厂家发现一些有意思的做法，比如在场地上把石材搁到特别大的带轮子的架子上，跟随着太阳转。这样你即使是在一个特定的时间去工厂，随着架子的转，也能看到各个角度光线对于石材表面的影响。选择材料需要一套行之有效的方法和程序，这方面咱们做很不够。

另外，从建筑未来发展的角度讲，新材料也是非常有潜力的。最近几年，国外一些建筑师与厂家合作创造出一些新材料，有些是从其他行业借鉴过来的。比如法国巴黎图书馆的建筑师多米尼克·佩罗用的金属筛网、匈牙利建筑师阿龙·洛松奇（Aron Losonczi）发明的透明混凝土。这需要建筑师与生产厂家的互动成分多一些。因为优秀的建筑师身处行业中，具有很强的洞察力和敏感度，能把握将来的发展趋势，如果与厂家结合就能创造出新材料。

UED：很多国外的新技术新材料，当用于国内的项目时，总会有很多问题。除了新材料的运用外，可能更多的建筑师关心的是普通材料怎么创造出好的效果。

胡越：国外新的建筑材料很多，有两种情况在国内不能用：一种是材料很新，国内还生产不了，这种情况下，厂家加工订货的周期非常长，再碰上工期紧等问题，总会水土不服，用不上；另外一种就是只有几张图片的国外材料，效果很好，但不知道如何使用，没法画施工图，这需要建筑师去研究，去了解。普通传统材料的创新使用，需要建筑师去寻找、探索。这也涉及到建筑师个人的追求和价值取向。创造性地使用材料既需要建筑师乃至整个建筑行业的支持，更需要全社会的支持。

UED：您能否以您的一两个成功案例来谈谈您在设计中是如何使用材料的？

胡越：成功案例可以说是没有，我一直都觉得挺遗憾的。比如十年前望京科技园的这个项目，当时正好我对玻璃特别感兴趣。我研究了玻璃构造的一些细节和玻璃材料用在建筑上的可能性，但却忽略了玻璃的外在表现。我们还特意去看了SOM在北京的一个办公楼，但却忽略了我们采用的构造方式是不一样的，我当时做的项目是一个纯玻璃幕墙，一点金属的构件都没有，全是玻璃，但是SOM做的那个建筑有40%是铝板。建筑建完以后，近处的效果非常不错，但在远处就不好了。这是我的一个特别惨痛的教训。

UED：您刚才提到一些新材料，您目前想用的新材料都有哪些？

胡越：我现在比较关注塑料，通过仔细的观察我认为塑料是将来很有发展前途的建筑材料。我个人认为将来真正的智能化的材料都会在这个大的领域出现，并且呈现出最新的表现力。塑料具有很大的潜力，目前建筑中有装饰部分、结构部分、维护部分及其他功能部分，包括防水、保温、隔热等，而在将来，塑料材料有可能把所有这些合成一个整体。因此，我很看重塑料这种材料。

UED：我们目前建筑量非常大，实际上材料它有一个很值得注意的地方，就是必须要环保，或者是可以再次使用，否则将形成大量的建筑废料，所以在这一方面对于材料的选择是不是应该着重去考虑？

胡越：是这样的。但是我觉得这个对建筑师会被动一些，更主要的是材料的生产厂家，因为这牵扯到工艺、原材料的问题。